নিম্নলিখিতটি সেনা র্যান্ড পলের সাথে সাক্ষাত্কারের প্রতিলিপি, কেন্টাকি রিপাবলিকান, যা “ফেস দ্য নেশন উইথ মার্গারেট ব্রেনানান” এ প্রচারিত হয়েছিল 28 সেপ্টেম্বর, 2025 এ।
মার্গারেট ব্রেনান: আমরা এখন হোমল্যান্ড সিকিউরিটি কমিটির চেয়ারম্যান, সিনেটর র্যান্ড পলের কাছে যেতে চাই, যিনি আমাদের সাথে কেনটাকি বোলিং গ্রিন থেকে যোগদান করেন। আপনাকে শুভ সকাল, সিনেটর।
সেন। র্যান্ড পল: শুভ সকাল। আমাকে থাকার জন্য ধন্যবাদ।
মার্গারেট ব্রেনান: আচ্ছা, আপনি সবেমাত্র শুনেছেন সেই সংবাদটি আমি শুরু করতে চাই যে রাষ্ট্রপতি মূলত একটি শাটডাউন আশা করছেন এবং সম্ভবত এই গণ ছাঁটাইগুলি সম্পাদন করবেন। আপনি কি মনে করেন যে এই সমস্ত কিছুই ডেমোক্র্যাটদের ভাঁজ করার জন্য কেবল হুমকি?
সেন। পল: আচ্ছা, আমি মনে করি উভয় পক্ষকে ব্যয় করার প্রস্তাবগুলি এবং সিদ্ধান্ত নেওয়ার জন্য সিদ্ধান্ত নিতে হবে, আপনি জানেন, দেশের পক্ষে সর্বোত্তম উপায় কী। রিপাবলিকান প্রস্তাবটি পরের বছর ধরে প্রায় 2 ট্রিলিয়ন ডলার debt ণ যোগ করেছে, সুতরাং এটি 2 ট্রিলিয়ন ডলার হবে। সুতরাং আমি রিপাবলিকান পরিকল্পনার বিরোধিতা করছি কারণ এটি debt ণ যুক্ত করে। ডেমোক্র্যাট পরিকল্পনা debt ণে 3 ট্রিলিয়ন ডলার যুক্ত করবে। সুতরাং সত্যই, উভয় পরিকল্পনা ঘাটতি ব্যয় নিয়ে বোঝা, এবং আমি মনে করি এটিই আমাদের দেশের সবচেয়ে বড় সমস্যা। সুতরাং আমি আসলে একটি বিকল্প প্রস্তাব করেছি। আমি একটি পেনি পরিকল্পনার প্রস্তাব দিয়েছিলাম, যা বোর্ড জুড়ে কিছুটা কেটে ফেলবে, এবং আমার পরিকল্পনাটি প্রায় পাঁচ বছরেরও বেশি সময় ধরে ভারসাম্য বজায় রাখবে, আমরা গত সপ্তাহে আমার উপর একটি ভোট পেয়েছি, এবং 36 টি রিপাবলিকান এটি সমর্থন করেছিল, 16 টি করেনি এবং কোনও ডেমোক্র্যাটরা করেনি। সুতরাং আমার পরিকল্পনাটিও পাস হয়নি, তবে আমি যে পরিকল্পনাটি সমর্থন করব তা এমন একটি পরিকল্পনা হবে যা ব্যয় হ্রাস করে এবং ঘাটতি ব্যয় হ্রাস করে।
মার্গারেট ব্রেনান: আচ্ছা, যদিও এই সপ্তাহের এই তাত্ক্ষণিক সময়সীমা রয়েছে, এবং আমরা জানি যে নেতারা হোয়াইট হাউসে যাচ্ছেন। আমরা যদি এই শাটডাউন শেষ করি। আপনি কি মনে করেন যে এই গত সপ্তাহে বাজেট ডিরেক্টর সেই মেমোতে যে ধরণের গণপথে গুলি চালিয়েছিল তা নির্বাহের পক্ষে উপযুক্ত এবং অবৈধ?
সেন। পল: আপনি জানেন, সুপ্রিম কোর্টে এখন পুরো পথ রায় দেওয়া হয়েছে, এবং রাষ্ট্রপতি মনে হয় যে তাদের প্রত্যেককে কার্যনির্বাহী শাখার মধ্যে ভাড়া ও গুলি চালানোর দক্ষতায় জিতেছে। এবং আমি মনে করি এটি বোধগম্য, কারণ নির্বাহী শাখায় যদি রাষ্ট্রপতি তাকে বরখাস্ত করতে না পারেন তবে কে পারে? এবং তাই আমি মনে করি রাষ্ট্রপতির একটি দুর্দান্ত আউট আছে
মার্গারেট ব্রেনান: -পরামর্শ কংগ্রেসের সাথে?
সেন। পল: এক্সিকিউটিভ শাখার কর্মচারীদের উপর- কার্যনির্বাহী শাখায় লোকদের নিয়োগ ও গুলি চালানোর জন্য? আমি মনে করি তার কাছে প্রচুর পরিমাণে লোভ রয়েছে। আদালত এটিকে বারবার বহাল রেখেছে, এবং তাই আমি সন্দেহ করি যে তারা কংগ্রেস-আপনি জানেন, ডেমোক্র্যাটরা এই এজেন্সিটিকে কনজিউমার ফিনান্সিয়াল প্রোটেকশন বোর্ড নামে অভিহিত করার চেষ্টা করে এবং তারা বলে, ভাল, অর্থায়ন ফেডের কাছ থেকে আসবে। আপনি তহবিলের উপর ভোট দিতে পারবেন না এবং ভাড়া নেওয়া ব্যক্তিটিকে বরখাস্ত করা যাবে না। ঠিক আছে, তিনি ২০২০ সালে সেই ব্যক্তিকে বরখাস্ত করেছিলেন এবং আদালতগুলি ২০২১ সালে সুপ্রিম কোর্টে এবং সত্যই তখন থেকেই তিনি যে কেস জিতেছেন তা বহাল রেখেছিলেন। এবং যেমন আপনি জানেন, আমি রিপাবলিকান এবং ডেমোক্র্যাট উভয়ের সমান অংশ সমালোচক। আমি ট্রাম্পকে বিষয়গুলির বিষয়ে সমালোচনা করেছি, তবে একটি জিনিস নিয়োগ ও গুলি চালানোর বিষয়ে। আমি মনে করি তিনি এই প্রতিটি ক্ষেত্রে জিততে চলেছেন।
মার্গারেট ব্রেনান: আমি আপনাকে হোমল্যান্ড সিকিউরিটিতে আপনার ভূমিকা সম্পর্কে জিজ্ঞাসা করতে চাই। আপনি সেই তদারকি কমিটির চেয়ারম্যান। রাষ্ট্রপতি গতকাল ঘোষণা করেছিলেন, এবং আমি নিশ্চিত যে আপনি তার সোশ্যাল মিডিয়া পোস্টটি দেখেছেন, তিনি ওরেগনের পোর্টল্যান্ডে সেনা পাঠাতে যাচ্ছেন। তিনি এটিকে একটি ‘যুদ্ধ বিধ্বস্ত’ শহর বলে অভিহিত করেছেন। তিনি বলেছিলেন যে তিনি দেশজুড়ে যে কোনও অভিবাসন সুবিধাগুলিতেও সেনা প্রেরণ করতে যাচ্ছেন, যা উদ্ধৃতি, ‘অ্যান্টিফার আক্রমণ থেকে অবরোধ এবং অন্যান্য দেশীয় সন্ত্রাসীদের দ্বারা অবরোধের অধীনে।’ শেষ উদ্ধৃতি। তিনি বলেছিলেন যে প্রয়োজনে তিনি পুরো শক্তি অনুমোদন করছেন। আপনি কি জানেন যে এখানে পূর্ণ শক্তি মানে কী? আপনি কি জানেন কি দোকানে আছে?
সেন। পল: আমি মনে করি যে ফেডারেল ভবন এবং ফেডারেল কার্যনির্বাহ যেমন আদালতের মতো সুরক্ষার জন্য সেনা প্রেরণের আইনী কর্তৃত্ব রয়েছে এবং নাগরিক অধিকারের যুগের পর থেকে এটি প্রায় ছিল। আমরা স্বীকার করেছি যে রাজ্যগুলি যা বলে তা সত্ত্বেও ফেডারেল সরকার মাঝে মাঝে আসবে। আমি মনে করি যখন রাজ্যগুলি এতে সম্মত হয় তখন এটি আরও ভাল। উদাহরণস্বরূপ, আমি বলতে চাইছি, শিকাগো-এ শিকাগো একটি দুঃস্বপ্ন। এটি আক্ষরিক অর্থে একটি যুদ্ধ অঞ্চল, এবং লোকেরা আহত হচ্ছে, সবচেয়ে খারাপ তারা যারা দরিদ্র এবং এই সম্প্রদায়ের মধ্যে বাস করছে। আমি শিকাগোর সবচেয়ে বিপজ্জনক প্রান্তে এসেছি এবং এটি কেবল হতাশা এবং দুঃখ এবং এই তরুণ ছেলেরা কোনও পরিবার নিয়েই বড় হচ্ছে –
(ক্রসস্টালক শুরু হয়)
মার্গারেট ব্রেনান: তবে ওরেগনের পরিকল্পনা সম্পর্কে আপনাকে ব্রিফ করা হয়নি?
সেন। পল: কোনও রেস্তোঁরা নেই, ড্রাগ নেই- আমাকে ক্ষমা করবেন?
মার্গারেট ব্রেনান: তবে ওরেগনে সেনা প্রেরণের পরিকল্পনা নিয়ে আপনাকে ব্রিফ করা হয়নি?
সেন। পল: পোর্টল্যান্ডের জন্য নয়, না।
(ক্রসস্টালক শেষ)
মার্গারেট ব্রেনান: ঠিক আছে, কারণ আমরা এখনও শিকাগোতে সৈন্য দেখিনি, যদিও আপনি এটি করার জন্য রাষ্ট্রপতির অতীত হুমকির কথা উল্লেখ করছেন। ওরেগনে, গভর্নর বলেছিলেন যে কোনও প্রয়োজন নেই, এবং তারা এই সৈন্যদের চায় না, তবে মেয়র বলেছিলেন- পোর্টল্যান্ডের মেয়র, ফেডারেল এজেন্টরা কিছু সাঁজোয়া যানবাহন নিয়ে এসে পৌঁছেছেন। আপনি কি সম্ভাব্য সেনা বা ফেডারেল এজেন্টগুলির মধ্যে কয়েকটি ব্যবহারের সীমাটি এখানে ঠেলে দিয়ে স্বাচ্ছন্দ্য বোধ করছেন?
সেন। পল: আমি মনে করি পোর্টল্যান্ড এবং আমেরিকা জুড়ে উভয়ই এই সম্পর্কে সিদ্ধান্ত নিতে হবে। আপনি জানেন, ছয় মাস বা এক বছরের মতো পোর্টল্যান্ডে আমাদের নৈরাজ্য ছিল। শহরটিও শহরের বৃহত সোয়াথগুলি নিয়ন্ত্রণ করতে পারেনি। এগুলির উপর ফেডারেল ভবন ছিল এবং তাই আমি মনে করি ফেডারেল সরকারের জন্য একটি ভূমিকা রয়েছে। আমি কি এটি সম্পর্কে উত্তেজিত? না। আমি আমাদের শহরগুলিতে সৈন্য না রাখা পছন্দ করতাম, বা স্থানীয় কর্তৃপক্ষের গ্রহণযোগ্যতার সাথে আপনি কেবল তাদের আসতে পছন্দ করি, আপনি জানেন। তবে আমি মনে করি যদি রাজ্যগুলি পদক্ষেপ না নেয় তবে একটি ভূমিকা আছে। পোর্টল্যান্ড পদক্ষেপ নেয়নি, এবং তারা তাদের শহর যেতে দেয়, আপনি জানেন, তারা এটিকে ধার্মিকতার জন্য জ্বলতে দেয় এবং তারপরে তারা একটি পুরো অঞ্চলটি শহর হয়ে উঠতে দেয়, আপনি জানেন, নৈরাজ্যের এই ব্লকগুলি যেখানে স্থানীয় ঠগ নিয়মের কোনও ধরণের ছিল- ছিল। সুতরাং আমি জানি না, আমি মনে করি শেষ পর্যন্ত কী ঘটবে। এবং আমি মনে করি এর মধ্যে কিছু রাষ্ট্রপতি হলেন রিপাবলিকান বনাম ডেমোক্র্যাটদের রাজনীতি দেখানো শেষ পর্যন্ত শিকাগো এবং পোর্টল্যান্ডের মতো শহরগুলি ডেমোক্র্যাটদের ছেড়ে দিতে চলেছে কারণ তাদের লোকেরা মারা যাচ্ছে। এটি তাদের সম্প্রদায়ের তাদের লোকেরা। জনগণ দশক পরে দশক ধরে ডেমোক্র্যাট পার্টিকে সমর্থন করে আসছে। তারা মারা যাচ্ছে। এটি দেশ ক্লাব রিপাবলিকান ধনী আশেপাশের লোকেরা নয়, এটি প্রতিটি শহরের দরিদ্র মানুষ মারা যাচ্ছে। ঠিক আছে, আপনি জানেন যে শহরগুলিকে এই পদক্ষেপ নিতে হবে।
মার্গারেট ব্রেনান: ঠিক আছে, আমি আপনার তদারকির ভূমিকা সম্পর্কে জিজ্ঞাসা করছি, কারণ এটি গতকাল রাষ্ট্রপতির বক্তব্য বলে মনে হয়েছিল, এটি একটি পালা নিয়েছিল। তিনি শিকাগো সম্পর্কে কীভাবে কথা বলেছেন তা নয়। প্রকৃতপক্ষে, যখন তিনি পোর্টল্যান্ড সম্পর্কে এই সোশ্যাল মিডিয়া পোস্টে কথা বলছিলেন, তখন তিনি এখানে দেশীয় সন্ত্রাসীদের সম্পর্কে ভাষা ব্যবহার করেছিলেন। এবং আমরা কিছু দিন আগে জানি, রাষ্ট্রপতি এই কার্যনির্বাহী আদেশটি ইস্যু করেছিলেন যে তিনি এই ফ্যাসিবাদী বিরোধী গোষ্ঠী, অ্যান্টিফাকে একটি ঘরোয়া সন্ত্রাসী সংগঠন হিসাবে ঘোষণা করতে চেয়েছিলেন। আপনি কি প্রমাণ দেখেছেন যে এই বামপন্থী নেতাকর্মীরা এখন জাতীয় নেতৃত্বের সাথে আরও সংগঠিত গোষ্ঠী হয়ে উঠছে, এফবিআই অতীতে যা বলেছিল, তারা সত্যই একটি আদর্শের চেয়ে বেশি?
সেন। পল: আমি মনে করি আপনি একবার অস্ত্র চালানো শুরু করার পরে কর্মী হিসাবে বর্ণনাটি হারাবেন এবং আপনি হেলমেটগুলি দিয়ে দেখিয়েছেন এবং আপনি উইন্ডো ভাঙছেন। স্পষ্টতই পোর্টল্যান্ডে, আইস ভবনে যা চলছে। যদিও আমি মনে করি, যদিও লোকেরা যখন লোকদের লেবেল করার বিষয়ে কথা বলতে শুরু করে তখন এটি গুরুত্বপূর্ণ যে আমরা সবাইকে উপলব্ধি করি, আমাদের মধ্যে সবচেয়ে খারাপ, এমনকি জঘন্য অপরাধের অভিযোগে অভিযুক্তরাও যথাযথ প্রক্রিয়া পাবে। সুতরাং আমরা কোনও গোষ্ঠীকে একা করতে পারি না এবং বলতে পারি, ওহ, তারা যথাযথ প্রক্রিয়া পাবে না কারণ আমরা তাদের সন্ত্রাসবাদী বলছি। সুতরাং আমি লেবেলগুলি সম্পর্কে সাবধানতা অবলম্বন করব, তবে আমি পুরোপুরি ক্লাব এবং লাঠিপেটা এবং পুলিশের সাথে লড়াই করে এবং ফেডারেল ভবনগুলিতে প্রবেশের চেষ্টা করার জন্য আমি একেবারে যাওয়ার জন্য। তাদের শাস্তি দিতে হবে, এবং তারা হবে।
মার্গারেট ব্রেনান: সুতরাং এই সরকার বিরোধী মনোভাবের সাথে ঘরোয়া সন্ত্রাসবাদী দল হিসাবে গোষ্ঠীগুলি মনোনীত করার বিষয়ে আপনার উদ্বেগ রয়েছে? আমি বলতে চাইছি, আপনি কি চতুর্থ সংশোধনী লঙ্ঘন সম্পর্কে উদ্বেগ শুরু করেন?
সেন। পল: আমি জানি না যে এটি গ্রুপগুলি লেবেল করা সহায়ক, বিশেষত অ্যান্টিফায় যেহেতু অ্যান্টিফায় কিছু সত্যিকারের লোক রয়েছে, তারা সত্যিকারের হিংস্র মানুষ, তবে এটি এই অর্থে একটি নিরাকার দল যে আমি মনে করি না যে তাদের রাষ্ট্রপতি রয়েছে, তাদের কোনও স্থানীয় অধ্যায় নেই। এটি আরও একটি আদর্শ। এবং এটি কার্যকর ছিল, সম্ভবত বিশ্বজুড়ে, জিনিসগুলিকে সন্ত্রাসবাদ বলা। তবে ব্যস্ততার বিভিন্ন নিয়ম রয়েছে। যখন আমাদের মধ্য প্রাচ্যে সন্ত্রাসীর পিছনে যেতে হয়, তখন আমরা প্রেরণ করি- আমরা প্রায়শই একটি নরকফায়ার ক্ষেপণাস্ত্র বা একটি ড্রোন প্রেরণ করি। মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে, এটি পুলিশ হওয়া অনেক কৌতুকপূর্ণ। আমাদের পুলিশের প্রতি আমার প্রচুর শ্রদ্ধা রয়েছে কারণ আপনি ঠিক বলেছেন। তাদের চতুর্থ সংশোধনী, প্রথম সংশোধনীকে সম্মান করতে হবে, এবং তাই আমাদের লেবেলগুলির সাথে সতর্ক থাকতে হবে, তবে এর অর্থ এই নয় যে আমাদের অ্যান্টিফা এবং এই ব্যক্তিদের উপর নরম হওয়া উচিত যারা সহিংসতা করছে।
মার্গারেট ব্রেনান: ঠিক আছে, সিনেটর র্যান্ড পল, আজ সকালে আপনার সময়ের জন্য আপনাকে ধন্যবাদ, ‘ফেস দ্য নেশন’ এক মিনিটের মধ্যে ফিরে আসবে। আমাদের সাথে থাকুন।
